Vorsicht ?! Hinterradbremse

    Voriges Jahr wurde ich dafür noch belächelt, als ich mal nachfragte was tolles Kurven Abs kann, wenn die Bremse nicht zieht.

    Am Arsch, meine hat auch wieder 0 Bremswirkung hinten.


    Und auch wenn es plakativ klingt, nach der 3. Diva ist nach der dann wirklich Schluss damit für mich.


    Wenn man Aussagen in der Werkstatt hört, wie "Na vielleicht schaffen sie es in der 5.Generation ein ordentliches Teil zu verbauen" war ich schon genervt.


    Das hier ist aber Sicherheitsrelevant und darf einfach nicht passieren.

    Ich gebe nicht soviel Geld aus um meine Zeit in Werkstätten zu verbringen oder das Versuchskaninchen zu spielen.


    Da kann dieses ganze Ducati Feeling blabla auch nichts raus reißen. Sicherlich ist kein Hersteller perfekt, Preis/Leistung stehen hier aber nicht mehr im Verhältnis.


    Dann lieber ein optisch nicht so schönes Bike, was wenigstens sicher ist und nicht nur den Weg in die Werkstatt kennt.

    Schau mir das die Saison vielleicht noch an aber eine Duc kommt mir nicht mehr ins Haus. Meinen geplanten Umbau werde ich auch auf Eis legen, da ich solch eine Qualität nicht noch unterstützen muss.


    Finde es traurig das ein Traditionsunternehmen, sowas nicht auf die Reihe bekommt.


    Und gerne kann jetzt mit dem üblichen "Argumenten" oben drauf gehauen werden.

    Ducati, Feeling, Emotion, selber entlüften, gehört dazu, war schon immer so, dafür ist das fahren geil.........

    Wenn bei einem Porsche (Marke nach Belieben tauschen) die Bremse alle paar Monate nicht funktionieren würde, wären es sicher nicht so entspannt, muss aber jeder für sich selber entscheiden

    [size=14][font='Comic Sans MS'][color=#008000]Rasen[/color][/size][/font][size=14][font='Comic Sans MS'] ist für[/size][/font][size=14][font='Comic Sans MS'] Gärtner[/size][/font]

    Meine funktioniert auch nur noch sporadisch. Hab bei einem Bremstest beinahe einen Krampf (wirklich wahr) im Fuß bekommen, so weit musste ich durchtreten. Hab morgen meinen 1000er (!) Kundendienst. Mal sehen was die Schrauber in LA dazu sagen.

    Zitat von XDS-Olli

    "Die Bremsleitung führt halt sehr nach am heißen Auspuff und Motor vorbei. Recht verständlich, das dann mal die Bremswirkung nachlassen kann." Achselzucken. Fall erledigt.


    Komisch nur, dass die Bremswirkung auch im Stand nachlässt. Bei mir war wie bei vielen anderen auch vor der Winterpause noch fast die volle Bremswirkung da, nach der Pause Null. Dazu der Rückruf wegen Vorderradbremse mit dem Hinweis, Abholung ist nicht inbegriffen. Man soll also ohne Bremswirkung am Hinterrad und mit bedenklicher Vorderradbremse in die nächste Werkstatt (= 60 km) fahren. Wenn meine Werkstatt um die Ecke wäre, hätte ich damit weniger ein Problem. Leider ist ein Werkstattbesuch für mich immer mit viel Umstand und Zeit verbunden.


    Ich find's insgesamt nicht akzeptabel und habe mich schon dabei erwischt, hübsche Modelle bei anderen Herstellern anzusehen.

    Grüße aus Ettlingen

    Martin

    Ich war gestern bei meinem Schrauber, der ja noch Ducati-Lizenz hat. Er sagte es gibt tatsächlich eine Lösung, die er mir auch machen kann. Ich habe ihn nur kurz getroffen und weiß noch nicht die Details. Kann das aber dann gerne hier berichten, wenn ich es weiß.


    Übrigens, seiner Meinung nach kann man für die Maßnahme Garantie-Antrag bei Ducati stellen.

    Na da bin ich aber mal gespannt, was dein Schrauber in Erfahrung bringen kann. Bei meiner Nachfrage vor kurzem hieß es noch, dass es keine richtige Reparatur gibt. Nur dieses bessere Entlüften. Aber wer weiß schon ob und wer mit wem da wirklich geredet hat. So wirklich eindeutige Anlaufstellen oder Datenbanken scheint es wohl nicht zu geben. Ich drücke deinem Schrauber, dir und uns allen mal wieder die Daumen. Wäre schön.


    Anmerkung:

    Das hier ist quasi ein parallel Thread zu dem hier: http://www.diavelforum.de/showthread.php?t=5218, der schon älter ist. Vielleicht könnte man ja diesen hier schließen und auf den anderen Verweisen. Sonst bekommen dort manche vielleicht nichts von wertvollen Informationen aus diesem Thread mit. Nur ein Vorschlag.

    Hey Olli,


    bezüglich verschieben des Threads, kann man die "zusammenführen"? Ich war früher in Foren Admin, da gab es so eine Funktion. Weiß aber nicht, ob die Software hier das auch hergibt...?


    Also mein Schrauber weiß eigentlich fachlich ganz gut wovon er spricht.. Zumindest traue ich ihm auf jeden Fall zu, eine Lösung zu finden. (er restauriert z.B. nebenbei Motorräder für ein Motorrad-Museum)

    Die Frage ist halt, ob Ducati das wirklich übernimmt. Ich glaube die Lösung beinhaltet einen Austausch der Hinterradbremse und da ist die Frage ob sowas tatsächlich getragen wird.


    Je nachdem was das Ergebnis ist würde ich das nochmal im kleineren Rahmen kommunizieren. :-)

    Ach so. Also keine Aktion die von Ducati ausgeht. Dann sehe ich da gleich mal schwarz wegen Garantie. Wie in meinem Fall zu sehen (wackelndes Antriebszahnrad), versuchen die ja sogar offensichtliche Garantiefälle abzuwehren. Da kann ich mir eine eigene Reparaturlösung mit Drittanbieter-Teilen so gar nicht auf Garantie vorstellen. Aber ich lasse mich gerne überraschen.


    Zusammenführen der Thread könnte auch verwirrend sein, oder?! Wegen der zeitlichen Überschneidung. Daher dachte ich wirklich daran diesen hier zu schließen. Als letztes einen Link/Verweis auf den anderen Thread zu posten und dann im anderen Thread weiterzudiskutieren. Geht ja um das gleich. Aber das überlasse ich mal den Admins hier.

    Ich bin auch gespannt. Er meinte allerdings er stellt einen Garantieantrag bei Ducati vorab. Wenn die Begründung die richtige ist kann es ja auch gut gehen.


    Achso, ich dachte Du wärst Admin LOL

    Die Argumente mit langer Leitung und vorbeiführen am heißen Motor sind ja dafür gedacht, dass offenbar Luft uns System kommt... und nicht, dass während des Fahrens einfach so die bremsleistung runtergeht weil es warm wird...


    Dennoch sind für mich die Argumente nicht nachvollziehbar... denn das einzige was Flüssigkeit macht wenn sie heiß wird ist dass sie sich ausdehnt und umgekehrt. Somit kann bei einem dichten und geschlossenem System eigentlich nichts passieren, da es ja einen ausgleichsbehälter gibt.


    Meiner Meinung nach kann es nur sein, dass über das eigentliche entlüftungsventil Luft rein kommt und sich dann wegen der sehr tiefen Lage unmittelbar ins schlauchsystem schleicht und an irgendeinem hochpunkt sammelt bis die Bremse taub wird. Vielleicht hilft hier ja mal eine Recherche bei brembo oder Bosch...


    PS: bei der vorderen Bremse ist das Ventil direkt oben am ausgleichsbehälter und die Bremse geht fehlerfrei (ja ja, auch kürzerer weg und nicht am Motor vorbei)...


    PPS aus der Werkstatt: scheinbar hatte die multistrada ewig das gleiche Problem. seit zwei Jahren ist jedoch der bremssattel am hochpunkt der Scheibe montiert, und seitdem gibt es kaum mehr Fälle von Luft in der Bremse... bei der xdiavel funktioniert ein einfaches umverlegen nicht, da die aufnehmer natürlich unten sind und nicht verschiebbar sind...


    Gesendet von iPhone mit Tapatalk

    Ich habe heute folgende Fragen an Ducati Köln per Brief gerichtet: (bei dem Online-Kontaktformular ist ein Absenden leider nicht möglich, das das Pflichtfeld "Ducati Händler" nicht eingebbar ist und man auf dem "Auswählen" Button nur zur Händlersuche kommt.

    1. Beabsichtigt Ducati wegen der mangelhaften Hinterradbremse einen Rückruf mit einer Problemlösung durchzuführen? Wenn ja, wann?

    2. Bisher wurde die Bremse noch auf Garantiekosten entlüftet. Wenn die zwei Jahre Gewährleistung abgelaufen sind, wird Ducati dann weiterhin die Kosten für die regelmäßig in ca. dreimonatigem Abstand erforderliche Entlüftung übernehmen? (schließlich hielt/hält die Behebung eines Mangels (fehlende Bremsleistung) konstruktionsbedingt nur ca. drei Monate)

    3. Wie sieht Ducati im Falle eines durch fehlende Bremsleistung der Hinterradbremse verursachten Unfalls seine Verantwortung.

    4. Oder sieht Ducati hier ein individuelles Problem, dass speziell an diesem Motorrad durch Austausch von Teilen (Bremszylinder, Bremsleitungen, ….) behoben werden kann)


    Mal sehen ob und wann geantwortet wird.

    Gruß

    Hans


    Schon etwas gehört?

    Nein, so schnell wird es nicht gehen. Habe gestern erst die Empfangsbestätigung erhalten (Einschreiben mit Rückschein). Aber sobald ich eine Antwort habe, gebe ich sie hier weiter.

    Gruß

    Hans


    Servus Hans, meinen allerhöchsten Respekt zu Deiner Aktion. Endlich macht mal einer Ernst von uns. Ist schon länger überfällig, dass einer mal die Samthandschuhe auszieht:cool2:


    Meine Bremse wurde letzte Woche beim 1000er Kundendienst gemacht. Nach Aussage des Werkstattleiters existiert bereits ein Rundschreiben von Ducati an die Händler, in dem die genaue Vorgehensweise beim Entlüften vorgeschrieben ist. Wird diese Prozedur genau eingehalten, solls angeblich vorbei sein mit der Bremse die nicht bremst. Bei anderen Marken soll dass ja einfacher gehen, Flüssigkeit raus, die Andere rein und es entlüftet sich quasi von selbst. Vielleicht macht sich das mancher Schrauber zu einfach. Trotzdem dürfte bei einer neuen Maschine nicht schon nach 1000 km Luft drin sein. Das zeugt nicht von fahrlässigem Kundendienst sondern eher von einem Material- bzw. Konstruktionsfehlers ab Werk.

    Zitat von Lakewood

    Servus Hans, meinen allerhöchsten Respekt zu Deiner Aktion. Endlich macht mal einer Ernst von uns. Ist schon länger überfällig, dass einer mal die Samthandschuhe auszieht:cool2:

    Meine Bremse wurde letzte Woche beim 1000er Kundendienst gemacht. Nach Aussage des Werkstattleiters existiert bereits ein Rundschreiben von Ducati an die Händler, in dem die genaue Vorgehensweise beim Entlüften vorgeschrieben ist. Wird diese Prozedur genau eingehalten, solls angeblich vorbei sein mit der Bremse die nicht bremst. Bei anderen Marken soll dass ja einfacher gehen, Flüssigkeit raus, die Andere rein und es entlüftet sich quasi von selbst. Vielleicht macht sich das mancher Schrauber zu einfach. Trotzdem dürfte bei einer neuen Maschine nicht schon nach 1000 km Luft drin sein. Das zeugt nicht von fahrlässigem Kundendienst sondern eher von einem Material- bzw. Konstruktionsfehlers ab Werk.


    1000km ist schon gut. Bei meiner war's das erste mal nach 800km und jetzt nach weiteren 500km wieder.

    So ein Schrott habe ich noch nie gesehen. Haben jetzt das letzte mal die Chance das hinzubekommen,klappt's nicht kriegen sie den Hobel hingestellt und ich trete vom Kaufvertrag zurück. So habe ich es Duc Deutschland und meinem Händler schriftlich mitgeteilt. Mal schaun was sie machen,ist seit über 2 Wochen in der Werkstatt.

    Kommt dieses Problem eigentlich "nur" relativ häufig vor oder sind alle davon betroffen? Scheinbar habe ich irgendwie Glück gehabt, denn bei mir tritt das zumindest "noch" nicht auf. Das Problem scheinen aber einige zu haben.

    Ob es "oft" vorkommt ist sicherlich Auslegungssache. Mir kommt es leider viel zu oft vor, aber es kommt auf jeden Fall nicht zwangsläufig bei jeder XDiavel vor!


    Leider gibt es halt auch einige Fälle, bei den die HRB trotz wiederholtem Entlüften immer wieder komplett ausfällt. Das ist natürlich nicht tolerierbar! Darum finde ich halems Aktion auch sehr gut. Denn erst ist leider einer von den betroffenen, bei denen die HRB wiederholt komplett ausgefallen ist.


    Bei mir und bei einigen anderen ist die HRB halt "schwammig" oder lässt nach. Mit regelmäßigem Nachschauen und Entlüften hält sich die Bremse aber einigermaßen.


    Bei wiederum anderen XDiavels hatte die HRB nachgelassen oder versagt, aber konnte nach einem "gescheiten" Entlüften dauerhaft zum zufriedenstellenden Bremsen bewegt werden.


    Viele andere, die hier nie hier ins Forum reinschauen, weil sie einfach nur ohne Probleme mit einem Dauergrinsen durch die Gegend fahren, haben nie Probleme mit der HRB. So sollte das bei allen hier sein!


    Da gehörst du dann hoffentlich auch dazu.


    Allerdings gibt es auch mit anderen Modellen bei Ducati Probleme mit der HRB. Angeblich bei der Monster sogar noch schlimmer. Als ich beim Entlüften war, kam ein anderer Ducati-Fahrer (Model weiß ich nicht mehr, aber keine xDiavel) wütend an: "Hinterradbremse geht nicht mehr..." Ich musste nur entsetzt grinsen. Also scheint insgesamt Ducati ein leicht erhöhtes Problem zu haben. Den einen ist es egal "benutze ich eh nicht" oder "war schon immer so", andere halten die Bremse am Motorrad für nicht ganz unwichtig. Ich gehöre zu den letzteren. Als ich mitbekommen habe (die XDS ist meine erste Ducati), dass es schon länger vermehrt Probleme bei Ducati mit den HRBs gibt und das schon als normal angesehen wird, bin ich fast vom Glauben abgefallen. Angeblich gibt es auch bei anderen Herstellern Probleme, was aber kein Argument ist. Darum bin ich sehr dafür, Ducati da etwas Feuer unterm Kessel zu machen. Das kommt allen zu Gute. Schade, dass Ducati nicht selber alles dran setzt, das Problem zu beheben. Das ist für mich der eigentliche Skandal.


    Solange deine HRB gut bremst: Nicht drum kümmern und Spaß haben!

    Hab irgendwo im englischen Sprachigen Forum was davon gelesen, dass eine andere Bremsflüssigkeit vielleicht helfen könnte. Mir fehlt da komplett die Ahnung auf dem Gebiet, ich wollte es aber gern mal in den Raum werfen, vielleicht hilft es jemanden bei der Problemlösung.

    Moin,

    als Bremsflüssigkeit kommt bei der Duc DOT 4 zum Einsatz (steht auch auf dem Deckel des Behälters)

    Alternativ würde auch DOT 5.1 gehen. DOT 5.1 hat ein höheren Siedepunkt, so das eine Bläschen - Bildung

    durch Hitze an der Bremsanlage vorgebeugt wird.


    Quelle Wiki:


    Der Siedepunkt der Bremsflüssigkeit muss stets ausreichend hoch sein, um Blasenbildung bei Erhitzung zu vermeiden.

    Aufgenommenes Wasser senkt den Siedepunkt der Bremsflüssigkeit.


    Ein zu hoher Wasseranteil (> 3 %) kann bei zu starker Erhitzung der Bremsflüssigkeit zum Ausfall der Bremsanlage führen.

    Wenn der Siedepunkt erreicht ist und das Bremspedal kurz losgelassen wird, bilden sich Dampfblasen, welche

    die Bremsflüssigkeit aus den Leitungen zurück in den Ausgleichsbehälter drücken. Beim nächsten Betätigen

    des Pedals wird dann zuerst die Dampfblase im System komprimiert, ohne Bremsdruck und damit Bremswirkung zu erzeugen


    [TABLE=class: wikitable]

    Mindestwerte[1][2]

    [tr]

    [TH]Parameter[/TH]

    [TH]DOT 3[/TH]

    [TH]DOT 4 [/TH]

    [TH]DOT 4 LV[/TH]

    [TH]DOT 5 [/TH]

    [/tr][tr][td]

    Siedetemperatur [°C]

    [/td][td]

    ≥ 205

    [/td][td]

    ≥ 230

    [/td][td]

    ≥ 250

    [/td][td]

    ≥ 260

    [/td][/tr][tr][td]

    Nasssiedepunkt [°C]

    [/td][td]

    ≥ 140

    [/td][td]

    ≥ 155

    [/td][td]

    ≥ 165

    [/td][td]

    ≥ 180

    [/td][/tr][tr][td]

    Viskosität bei 100 °C [mm²/s]

    [/td][td]

    ≥ 1,5

    [/td][td]

    ≥ 1,5

    [/td][td]

    n. b.

    [/td][td]

    ≥ 1,5

    [/td][/tr][tr][td]

    Kälteviskosität bei −40 °C [mm²/s]

    [/td][td]

    ≤ 1500

    [/td][td]

    ≤ 1800

    [/td][td]

    ≤ 750

    [/td][td]

    ≤ 900

    [/td][/tr]

    [/TABLE]


    WICHTIG: NUR DOT 5.1 verwenden nicht DOT 5.


    Ein Versuch wäre es Wert! Bei den Fahrzeugen die quasi vom "stehen" schon alleine den Bremsdruck

    verlieren musste es ein anderes Problem sein.

    Gruß

    der Tom

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