Der grosse Reifenwechsel-Kauf-Beratungs-Thread ;-)

Wow, 2,5/2,9 ist echt hoch! - Braucht der Michelin so viel? Da geht viel Eigendämpfung und Grip in Schräglage verloren...

Den Rosso fahren wir mit 2,3/2,5...

maddin

ob der soviel braucht weiß ich nicht, so hat es der Reifenhändler befüllt. Ich bewege mich nicht auf der Renne und nur ab und an auf der Autobahn. Also hauptsächlich Landstraße. Nun ist ja meine Frage ob da eine Druckveränderung sinnvoll wäre. Hat das schon mal jemand ausprobiert?

Gruß

Hermann

Naja im Handbuch steht vorn und hinten 2,5 Bar. da würde ich nie mehr als 0,2 drunter oder drüber gehen bei normalem Betrieb.

2,5 und 2,9 mit Sozia oder Gepäck oder 150 kg Lebendmasse passt.

Solo 2,3 und 2,5

Hermann, falls Du allein und LS und AB fährst ist das zu viel. Zuviel Druck bedeutet banal zusammengefasst: Reifen wird langsamer warm, schlechteres Dämpfungsverhalten und Grip.

Probier es mal aus. Deine Moppete fährt sich auf einmal ganz anders.

Auf der Renne sieht es ganz anders aus, da eher etwas mehr Druck damit der Reifen nicht überhitzt und du unvermittelt abschmierst.

Hier die Vorgabe von Michelin:

In der Fußnote stehts ja drin. Solo 2,3 und 2,5.

2,6 und 2,9 sind wohl eher als Maximaldruck gemeint.

Zitat von hermanator

The STIG,ich fahre am HR 2,9 und am VR 2,5 bar. ist das sinnvoll oder gibt es "bessere" Einstellungen?

Gruß

Hermann

Hallo Hermann

wie meine Vorredner bereits richtig erkannt haben, ist dass der Maximaldruck für Soziusbetrieb.

Für normale Fahrzustände reichen vorne 2,3 und hinten 2,5 bar vollkommen aus.

Solltest du mal auf die Rennstrecke gehen, dann bitte weniger Luftdruck als mehr. Hier fahre ich vorne 2,0

und hinten 2,2 bar.

Zum Vergleich, meine Supercorsa SC fahre ich bei mittlerere Temperatur mit vorne 2,2 und hinten mit 1,8 bar. (Habe ich natürlich nicht auf meiner DIAVEL)

Gruß

The STIG

also hat mein Reifenhändler den Druck wohl auf Maximalbelastung ausgelegt. Da ich allerdings meistens alleine ohne Gepäck fahre, werde ich den Druck entsprechend anpassen.

Gruß

Hermann

Hallo allerseits,

habe nun den Druck auf 2,3 und 2,5 reduziert - die Diavel fährt sich einfach klasse. Die Michelin machen das Moped leichtgängiger und zielgenauer in den Kurven. Und: ja, man kann den Michelin tatsächlich bis zur Kante fahren - und dies mit einem guten Gefühl! Jetzt kommt es noch auf die Haltbarkeit an. Vom Erscheinungsbild ist der Pirelli m.E. etwas imposanterer - er sieht breiter aus.

Gruß

Hermann

@ axelbremen ob Madrid oder Mailand Hauptsache Spanien xD

Und nun ein kleiner Zwischenbericht vom "Langen Wochenende"

Phase 1:

Test der mittleren (Harten) Lauffläche. Nur wie Testet man dieses ohne ewig dafür zu brauchen ? Na klar, AUTOBAHN

Vorab möchte ich sagen, es war der langweilige Teil des WoE. Also rauf auf die BAB und 700 km abspulen. Hiervon sind 350 km im normalen

Fahrmodus 120 - 150 km/h ( Durchschnitt war 114 km/h) gefahren und 350 km mit einer etwas "heißeren Nadel" gestrickt. Der Fahrmodus hat 150 - 220 km/h

( Durchschnitt war 156 km/h) betragen.

Die Temperatur hat an beiden Tagen zwischen 22 und 26° gelegen. Luftdruck vorne 2,3, hinten 2,3 bar. Beladung Fahrer + Gepäck 130 kg.

Der Test auf der BAB hat keine Besonderheiten hervorgebracht. Reifen läuft in jeder Situation und Geschwindigkeit ruhig und Stabil. Reifentemperatur habe ich

bei den Pausen gemessen.

Hier die Werte:

Normale Fahrt: Flanke 39° Mitte 45°

Schnelle Fahrt: Flanke 42° Mitte 54°

Die Werte habe ich ein wenig gemittelt. Nach ca. 10 min. Wartezeit hatten sich die Reifen um jeweils ca. 10° abgekühlt.

Phase 2:

Nun ging es durch verschiedene Pässe in der Schweiz und Österreich. Ich Spare mir jetzt die Aufzählung der einzelnen "Gipfel" aber

es war alles ( schmale und enge sowie schnelle Pässe) dabei.

Temperatur durch die Höhenunterschiede im Durchschnitt etwas tiefer (von 8° - 24° war alles dabei). Gleicher Reifendruck und gleiche Beladung.

Mein subjektiver Eindruck sieht wie folgt aus:

Normale Fahrgeschwindigkeit, Modus Touring, DTC Stufe 3

Der Reifen baut an den Flanken schnell einen guten Grip auf. Der Gripp reisst auch bei kurzen Stopps nicht unwesentlich ab, mann kann also

gleich wieder in der zuvor gefahrenen Geschwindigkeit "weiterdüsen". Dies ist auf jeden Fall etwas besser als beim DR. In "engen" Pässen mit vielen Kehren

ist der PP3 etwas leistfüßiger als der DR. In etwas langezogenen Pässen sind beide ebenbürdig.

Schnellere Fahrweise, Modus Sport, DTC Stufe1

Durch die höhere Reifentemperatur wird der Grip noch besser als in der normalen Geschwindigkeit. Auch hier beim Einlenken etwas leichtfüßiger als der DR und beim

leichten anbremsen sind die Aufstellkräfte etwas geringer. Beim rausbeschleunigen nach dem Kurvenscheitelpunkt gab es leichte Slides aber nichts aufgregendes, da

dass DTC dann auch gut geregelt hatte. Hier bin ich der Meinung dass der DR beim Rausbeschleunigen etwas mehr Grip hat, da hier dass DTC bei mir noch nie eingeregelt hatte.

Dass kann mit der Auflagefläche in der Schräglage zu tun haben, da der PP3 durch seine Form hier vermutlich etwas im Nachteil zum DR ist. Mal schauen ob man dass irgendwie

messen kann.

Nichts desto trotz kann man auch hier sagen, kein schlechter Reifen der PP3

Und wer mich kennt, der weiß, dass dies noch nicht alles gewesen sein kann !!!!!!!!!

Sehr schnelle Fahrweise (Abt. Suizid), Modus Sport, DTC aus (((( nicht Nachmachen))))

Wollte dann doch wissen wo der Grenzbereich des PP3 liegt. Also schönen Pass ausgesucht, meinen Kollegen gesagt,

dass ich oben schon mal ne Zigarette rauche bis Sie kommen und dann den Hahn gespannt. Um die Ideallinie zu finden

bin ich den Pass 2 mal hoch und 2 mal runter gefahren (geflogen). Hier sind auch die PP3 mal gefordert worden. Nach einigen

sehr scharfen Bremsungen vor Kehren hatte ich dass Gefühl, dass der Vorderreifen etwas an Gripp verliert weil dass ABS doch zum

Schluß einige Male in Aktion treten mustte. Hingegen dass Einlenkverhalten hat sich über die ganze Zeit nicht verändert und zeigt,

dass der Reifen auch in höheren Temperaturbereichen tadellos Einlenkt. Der Grip (auch in extremer Schräglage) in der Kurve selbst war

über die ganze Zeit sehr gut. Ich würde sagen einen "Tick" besser als der DR.

Beim rausbeschleunigen ohne DTC hat sich meiner Meinung nach eine "schwäche" des PP3 gezeigt. Ohne das DTC waren die Slides schon

deutlich heftiger und vorallem fast ohne Ankündigung. Hier bin ich vom DR eine bessere Rückmeldung gewohnt. Nach dem Aufrichten aus der Kurve

waren dann ein paar Meter schwarzer Gummi auf der Straße verblieben, dass ist jedoch der Härteren Mischung in der Reifenmitte geschuldet. Diese

hat bei der brutalen Kraft am Hinterrad hier wenig Chancen ordentlich Grip aufzubauen.

Mein Fazit in dieser Kategorie ist, dass sich dass etwas bessere Einlenkverhalten mit dem kleinen Nachteil des fehlenden Grip beim rausbeschleunigen

eigentlich aufwiegt. Zumal diese Fahrweise für "normale" Motorradfahrer sowieso nur auf der Rennstrecke in betracht kommt.

jetzt sind ca. 2.400 km mit den PP3 runter, und der Verschleiß (trotz meiner Fahrweise) hält sich in Grenzen. Hier dürfte die wahre

Stärke des PP3 liegen.

Bis demnächst........

Gruß

The STIG

P.S. Ein paar Verschleißteile (Rizoma Rasten, Krümmer, Bremsbeläge ) muss ich nun neu Ordern :-)))

Danke für dein Test und weiter so

Zitat von duc-schorsch

Bei gleicher Schräglage in mir sehr gut bekannten Kurven und leichtem Aufsetzen der Stiefel/Fußrasten, habe ich bei mir einen etwas breiteren "Angststreifen" gegenüber dem Rosso II fest gestellt.

Ich denke auch, dass wir mit dem Michel PP3 eine sehr gute Alternative haben und vielleicht sogar mehr Laufleistung.

Hallo Schorsch

dass mit dem "Angststreifen" ist bei den PP3 ist so eine Sache. Wenn du die Flanken des PP3 anschaust, wirst du drei Längsstriche im Gummi finden.

Wenn du dir nun den jeweiligen Winkel des Reifen zwischen den Strichen anschaust, so wird die Auffallen dass dieser von Strich zu Strich immer "steiler" wird.

Ich hatte dass am Anfang einmal grob mit einem Datenlogger während der Fahrt gemessen.

Erster Strich ca. 45° Schräglage

Zweiter Strich ca. 52° Schräglage

Dritter Strich war auch für mich nicht zu schaffen, da hier bereits der Krümmer am Boden streift. Ich habe eine Heckhöherlegung mit 40 mm drin und mache alle

Test´s mit einer Beladung von 130 kg.

Somit kann ich sagen. dass der dritte Strich für die Supersportler vorbehalten bleibt und auf einer DIAVEL nicht als "Angststreifen" bezeichnet werden kann.

(Vielleicht belehrt mich ja irgendwann jemand eines Besseren :-)))

Gruß

The STIG

Zitat von The STIG

Und nun ein kleiner Zwischenbericht vom "Langen Wochenende"

Phase 1:

Test der mittleren (Harten) Lauffläche. Nur wie Testet man dieses ohne ewig dafür zu brauchen ? Na klar, AUTOBAHN

Vorab möchte ich sagen, es war der langweilige Teil des WoE. Also rauf auf die BAB und 700 km abspulen. Hiervon sind 350 km im normalen

Fahrmodus 120 - 150 km/h ( Durchschnitt war 114 km/h) gefahren und 350 km mit einer etwas "heißeren Nadel" gestrickt. Der Fahrmodus hat 150 - 220 km/h

( Durchschnitt war 156 km/h) betragen.

Die Temperatur hat an beiden Tagen zwischen 22 und 26° gelegen. Luftdruck vorne 2,3, hinten 2,3 bar. Beladung Fahrer + Gepäck 130 kg.

Der Test auf der BAB hat keine Besonderheiten hervorgebracht. Reifen läuft in jeder Situation und Geschwindigkeit ruhig und Stabil. Reifentemperatur habe ich

bei den Pausen gemessen.

Hier die Werte:

Normale Fahrt: Flanke 39° Mitte 45°

Schnelle Fahrt: Flanke 42° Mitte 54°

Die Werte habe ich ein wenig gemittelt. Nach ca. 10 min. Wartezeit hatten sich die Reifen um jeweils ca. 10° abgekühlt.

Phase 2:

Nun ging es durch verschiedene Pässe in der Schweiz und Österreich. Ich Spare mir jetzt die Aufzählung der einzelnen "Gipfel" aber

es war alles ( schmale und enge sowie schnelle Pässe) dabei.

Temperatur durch die Höhenunterschiede im Durchschnitt etwas tiefer (von 8° - 24° war alles dabei). Gleicher Reifendruck und gleiche Beladung.

Mein subjektiver Eindruck sieht wie folgt aus:

Normale Fahrgeschwindigkeit, Modus Touring, DTC Stufe 3

Der Reifen baut an den Flanken schnell einen guten Grip auf. Der Gripp reisst auch bei kurzen Stopps nicht unwesentlich ab, mann kann also

gleich wieder in der zuvor gefahrenen Geschwindigkeit "weiterdüsen". Dies ist auf jeden Fall etwas besser als beim DR. In "engen" Pässen mit vielen Kehren

ist der PP3 etwas leistfüßiger als der DR. In etwas langezogenen Pässen sind beide ebenbürdig.

Schnellere Fahrweise, Modus Sport, DTC Stufe1

Durch die höhere Reifentemperatur wird der Grip noch besser als in der normalen Geschwindigkeit. Auch hier beim Einlenken etwas leichtfüßiger als der DR und beim

leichten anbremsen sind die Aufstellkräfte etwas geringer. Beim rausbeschleunigen nach dem Kurvenscheitelpunkt gab es leichte Slides aber nichts aufgregendes, da

dass DTC dann auch gut geregelt hatte. Hier bin ich der Meinung dass der DR beim Rausbeschleunigen etwas mehr Grip hat, da hier dass DTC bei mir noch nie eingeregelt hatte.

Dass kann mit der Auflagefläche in der Schräglage zu tun haben, da der PP3 durch seine Form hier vermutlich etwas im Nachteil zum DR ist. Mal schauen ob man dass irgendwie

messen kann.

Nichts desto trotz kann man auch hier sagen, kein schlechter Reifen der PP3

Und wer mich kennt, der weiß, dass dies noch nicht alles gewesen sein kann !!!!!!!!!

Sehr schnelle Fahrweise (Abt. Suizid), Modus Sport, DTC aus (((( nicht Nachmachen))))

Wollte dann doch wissen wo der Grenzbereich des PP3 liegt. Also schönen Pass ausgesucht, meinen Kollegen gesagt,

dass ich oben schon mal ne Zigarette rauche bis Sie kommen und dann den Hahn gespannt. Um die Ideallinie zu finden

bin ich den Pass 2 mal hoch und 2 mal runter gefahren (geflogen). Hier sind auch die PP3 mal gefordert worden. Nach einigen

sehr scharfen Bremsungen vor Kehren hatte ich dass Gefühl, dass der Vorderreifen etwas an Gripp verliert weil dass ABS doch zum

Schluß einige Male in Aktion treten mustte. Hingegen dass Einlenkverhalten hat sich über die ganze Zeit nicht verändert und zeigt,

dass der Reifen auch in höheren Temperaturbereichen tadellos Einlenkt. Der Grip (auch in extremer Schräglage) in der Kurve selbst war

über die ganze Zeit sehr gut. Ich würde sagen einen "Tick" besser als der DR.

Beim rausbeschleunigen ohne DTC hat sich meiner Meinung nach eine "schwäche" des PP3 gezeigt. Ohne das DTC waren die Slides schon

deutlich heftiger und vorallem fast ohne Ankündigung. Hier bin ich vom DR eine bessere Rückmeldung gewohnt. Nach dem Aufrichten aus der Kurve

waren dann ein paar Meter schwarzer Gummi auf der Straße verblieben, dass ist jedoch der Härteren Mischung in der Reifenmitte geschuldet. Diese

hat bei der brutalen Kraft am Hinterrad hier wenig Chancen ordentlich Grip aufzubauen.

Mein Fazit in dieser Kategorie ist, dass sich dass etwas bessere Einlenkverhalten mit dem kleinen Nachteil des fehlenden Grip beim rausbeschleunigen

eigentlich aufwiegt. Zumal diese Fahrweise für "normale" Motorradfahrer sowieso nur auf der Rennstrecke in betracht kommt.

jetzt sind ca. 2.400 km mit den PP3 runter, und der Verschleiß (trotz meiner Fahrweise) hält sich in Grenzen. Hier dürfte die wahre

Stärke des PP3 liegen.

Bis demnächst........

Gruß

The STIG

P.S. Ein paar Verschleißteile (Rizoma Rasten, Krümmer, Bremsbeläge ) muss ich nun neu Ordern :-)))

Alles anzeigen

Hi STIG,

Danke für den sehr ausführlichen Bericht. Ich finde es klasse, wie sehr du dich diesem Thema widmest und Deine Erfahrungen mit uns teilst.

Ist es möglich das du auch mal ein paar laufbilder des Reifens nach Deiner Tour einstellst? Gerade nach der extrem harten Tour würde es mich interessieren wie der Abrieb/Körnung des Reifens ausschaut. Gibt es irgendwelche Hitzestellen am Reifen die sichtbar sind?

Hast du beruflich auch mit reifen zu tun oder bist Testfahrer etc bei einem Hersteller?

Ich finde es absolut Hammer, wie professionelle Fahrer (und dazu zähle ich dich einfach mal) solche Unterschiede feststellen, auch wenn sie den Reifen nicht eins zu eins miteinander vergleichen können... Oder hast du noch ein weiteres bike dabei gehabt mit dem DR drauf?

Die Details die du beschreibst sind sehr ausführlich und ich bin beeindruckt....

Und bitte jetzt wirklich nicht falsch verstehen, ich versuche nicht deine Erfahrungen zu hinterfragen oder ähnliches, ich bin wirklich daran interessiert, wie es möglich ist, solche Unterschiede so detailliert auszumachen....

Ich möchte auch lernen, worauf es wirklich ankommt, da ich mich eher zu den Laien zähle was das Thema angeht. Komme zwar aus dem Kfz Bereich, habe aber keine Rennsport Erfahrung oder sowas....

Sind die Unterschiede zwischen den beiden Reifen wirklich so spürbar, auch wenn man sie nicht direkt miteinander vergleicht?

Wäre klasse,

Gruß Dave

Schließe mich allen an, danke für den phänomenalen Test! Leuchtet alles ein was du da sagst. Vielen Dank.