Alternative Antriebe und E-Mobilität

  • Besonders lustig finde ich, dss meist die Befürworter der E-Mobilität die grössten Gegner der Stromtrassen sind!

    Und zu unterstellen, daß wir deutschen innovationsfeindlich sind, nur weil wir in der von allen glückseelig machenden E Mobilität feststellen, daß es der Umwelt nicht hilft, halte ich für sehr fragwürdig. Ja es verhindert meines Erachtens sinnvolle Gesamtkonzepte der Energiewende. Wir produzieren immer mehr dezentral Energie. Diese kann oft nicht eingespeist werden, weil zu viel Wind, zu viel Sonne... Wo landet dieser Strom? versackt in der Erde. Warum nutzt man nicht diese Überkapazitäten um Wasserstoff zu erzeugen? Klar ist die Erzeugung noch ineffizient, weil nur 30 % der Energie damit gespeichert werden. Aber immer noch besser als 100 % Überkapazität nicht nutzen. Die F-cell Modelle von Mercedes und anderen Herstellern für Busse, Autos und LKW´s sind funktionstüchtig. An der rekoperationsenergie wird gearbeitet. Ich habe Testfahrzeuge der Uni in Assen auf der Rennstrecke erleben dürfen. Sinnvolle alternativen bekommen erst gar keinen Raum für eine Diskussion.

    Wer weg vom Öl und der Ölpolitik inkl. Kriege will, muss sich fragen in wessen Hände er sich mit der Batteriemaffia (Rohstoffe etc.) begibt...

    Guuuude!


    ——————————————————————-

    facebook ist die Illusion vom Kommunikation

  • Zitat von Goggi76

    vor 11 Stunden schrieb Goggi76: Zahlen und Fakten sind nicht von der Hand zu weisen!

    Mit den Zahlen und Fakten ist das halt so eine Sache. Da lassen sich halt genau so tolle "Studien, Zahlen und Fakten" finden, die das Gegenteil "beweisen". Ganz nach dem Motto "Ich traue keiner Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe." fällt es mir schwer diese "Fakten" als endgültige Wahrheit anzunehmen. Da schreibt doch jeder was ihm am meisten nutzt. Das aber wohlgemerkt auf der Verbrenner wie auch auf der Stromer Seite! Auf der Stromer Seite ist sicherlich viel Hype und Öko-Wunsch und auf der Verbrennerseite viel Bestandsschutz.

    Wie schon weiter oben erwähnt, finde ich die e-Mobilität zumindest sehr spannend und gebe ihr erst Mal eine Chance. Es gibt zwar noch viele Hürden zu nehmen, aber ganz so pessimistisch sehe ich das alles nicht. Ich muss da immer daran denken, wie die Leute früher über die ersten Automobile gelacht haben und das man den Treibstoff in der Apotheke kaufen musste. Wie viele Leute haben da gesagt, dass das alles keine Zukunft hat...

    Die einen blockieren aus Überzeugung, die anderen Träumen von einer besseren Welt. Jedem das sein... Ich stehe eher in der Mitte, finde aber E-Mobilität durchaus reizvoll. Vor allem wenn ich ein EV mit meiner PV-Anlage laden könnte. Zumindest zum Teil. Dann sollte zumindest meine Öko-Bilanz deutlich besser ausfallen. Vielleicht machen das dann auch mehr und mehr und in hundert Jahren fahren wir dann plötzlich doch alle klimaneutral durch die Gegend.

  • Die Beiträge von Günter und Frank (Goggi76) beweisen: Es genügen die Grundrechenarten (addieren; multiplizieren), um die Träume von der umweltfreundlichen Elektromobilität platzen zu lassen. Man glaubt es kaum, aber es gibt sogar Ministerpräsidenten die diese Rechenarten beherrschen. Siehe hier:

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    Olli

    Ich teile Deine Faszination für die E-Autos. Habe auch eine PV-Anlage. Bin sicher, mir würde so ein Stromflitzer Spass machen.

    Aber wann willst Du fahren? Eine Schnellladung wird Deine PV-Anlage vielleicht nicht mitmachen. Langsam laden geht nur bei einigermaßen Sonnenschein. Winter? Eher nicht. Bewölkt? Pech gehabt. Dann gehts an die normale Steckdose. Das machen aber dann gleichzeitig alle anderen E-Mobilen.

    Also ich fahr gern bei Tageslicht und schönem Wetter. Willst Du mit PV laden wird dass oft heißen, bleib mal lieber zu Hause an der Ladestation und fahre Nachts. Ich empfehle nach wie vor den Vortrag von Prof. Hans Werner Sinn zur Energiewende. Fakten Fakten Fakten. Möchte das Video hier nicht einstellen, ist ein bisschen zu sehr OT.

    Ich bin auch der Meinung, wie hier schon erwähnt, dass wir andere Technologien brauchen. Wasserstoff, Kernfusion etc.

    Bis dahin wären Motoren mit hohem Wirkungsgrad sinnvoll, wie zum Beispiel der Diesel. Hoppala nee - Diesel (Deutsche Spitzentechnologie) ist mittlerweile ja oberböse. Das haben wir hauptsächlich den Amerikanern zu verdanken. Die wollen nämlich weiter Ihre Ford-Pickups verkaufen, die soviel Gallonen durch den Auspuff jagen wie unsere Diesel Liter.

    In der Zwischenzeit sägen wir Deutschen mit fast schon masochistischer Akribie an dem Ast (Autoindustrie, Zulieferindustrie, deutsche Ingenieurskunst) auf dem wir sitzen.

  • Der Beispiel-Film geht für mich leider nach hinten los. Obwohl ich Herrn Kretschmann eigentlich durchaus schätze, offenbart er hier leider nur, das er keine Ahnung von der E-Mobilität hat und noch komplett im Tank-Denken der Verbrenner festhängt. Das sieht man immer wieder. Sogar bei Audi und Ihren Tarifen für die E-Mobilität. Diese Tarife hat jemand verzapft, der noch nie EV gefahren ist. Da wurde auch noch nicht verstanden, dass das Tank- vs. Ladeverhalten komplett unterschiedlich ist. Die Idee ist doch eigentlich, dass man zu 90% zuhause läd. Wer dass nicht kann läd möglichst immer wenn er irgendwo parkt. Das kann beim Einkaufen sein, bei der Arbeit usw... Natürlich gibt es noch nicht bei jedem Supermarkt Ladesäulen, aber da sollten in Zukunft welche hin. Dann muss man nicht mehr "eine Stunde tanken gehen", sondern läd hier und da einfach wieder etwas nach. Die Praxis der EV-Fahrer zeigt heute schon, dass das sehr gut funktioniert. Auch die Last wird dadurch stark verteilt. Wer davon spricht, dass es nicht geht, dass 6 Millionen EV gleichzeitig an "der Tankstelle" von 0 auf 100% vollladen können, zeigt nur, dass er keine Ahnung vom eigentlichen Ladeverhalten hat.

    Ich befürchte, das genau diese Unwissenheit und Fehlannahmen zu falschen Schlüssen und Vorurteilen führen. Das die E-Mobilität schlechter gesehen wird als sie ist. Natürlich werden jetzt viele sagen, das die Berechnungen doch ganz klar zeigen, das es nicht geht. Tja, leider glaube ich diesen "Beweisen" leider auch nicht ganz. Ganz so unmöglich ist das alles dann vielleicht doch nicht. Netze können sich mit der Zeit anpassen usw. Ich finde es interessant, dass immer wieder Wasserstoff oder sogar Kernfusion genannt wird. Technologien die noch meilenweit von einer praxisgerechten Nutzung entfernt sind. Aber EVs die schon fleißig und problemlos rumfahren sind eine Sackgasse.

    Versteht mich nicht falsch. Ich sehe eure Argumente. Viele davon scheinen erdrückend, aber ich kenne eben auch sehr viele anders denkende, die das alles deutlich positiver sehen und die Machbarkeit höher einschätzen.

    Um zur Ursprungsfrage des Thread zurück zu kommen: Da die Positionen nun ja ausreichend dargelegt wurden und ich kein Lust habe meine Ansichten immer wieder aufs neue zu wiederholen, würde ich mich langsam aus der Diskussion ausklinken.

    Die Zeit wir zeigen, ob wir am Ast sägen auf dem wir sitzen oder einem kurzen Hype aufgesessen sind oder gerade noch so die Kehrtwende zur neuen Mobilitätsform geschafft haben oder wegen aller Widerstände den Zug komplett verschlafen haben. Ich wage da jetzt erst mal keine Prognose. Wobei ich aber die E-Mobilität erst mal noch positiv sehe.

    Gerade als Motorradfahrer wäre ich mit dem Wunsch nach Wasserstoff-Mobilität vorsichtig. Da tröpfelt permanent Wasser auf die Straße! Auch als Autofahrer könnte es im Winter interessant werden. (Nur Spaß! Nicht wirklich ernst gemeint...)

  • Nun habe ich einen interessanten Vortrag wiedergefunden, an den ich bei der ganzen Tipperei ständig denken musste, aber nicht mehr finden konnte.

    Offensichtlich hat sich in den letzten Jahren einiges getan. Zum Beispiel das Prof. Hans Werner Sinn nicht mehr beim Ifo ist und neuere Studien etwas anders klingen:

    Hier werden auch eigentlich alle Positionen erwähnt, die in unserer Diskussion auch schon aufgekommen sind.

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  • Hey Olli, Dir zu Liebe habe ich mir das 50 Minuten Video angetan. Zugegeben, war interessant.

    Der Referent ist: Prof. Dr. Markus Lienkamp, Lehrstuhl für Fahrzeugtechnik, Technische Universität München

    Was nicht dabeisteht ist: Seine Forschungsbereich ist: "Elektromobilität mit dem Ziel, neue Fahrzeugkonzepte zu erstellen"

    Werden wir von ihm hören: " Elektromobilität auf Akku-Basis wird aus verschiedenen Gründen nicht machbar sein!"? Bestimmt nicht. Professur weg; Forschungsauftrag weg.

    Mein Bedenken (im Video von anderen Forschern auch angesprochen) ist einfach: Atomkraftwerke werden abgeschaltet, der Kohleausstieg ist beschlossen, wo sollen diese Unmengen an Energie herkommen? Herr Lienkamp sagt im Video: E.On hätte versprochen, das wäre kein Problem. Hmm klar, die verkaufen ja auch Strom.

    Als ich mir das iPhone der ersten Generation angesehen habe, sagte ich: Geiles Teil, aber einen portablen Computer, der so groß ist wie ne Zigarettenschachtel, dafür aber mehr kostet als ein PC, wird niemals ein Massenartikel werden. Die Dinger wird kein Mensch kaufen, ein Handy muss möglichst klein und ein Computer möglichst groß sein. Du siehst also, ich bin nicht gerade ein Experte beim Beurteilen von Zukunftstechnologie?Und mittlerweile habe ich mein 5. iPhone.

    Da wir aber hier auf keinen gemeinsamen Nenner kommen werden, schlage ich Dir eine Wette unter Freunden vor:

    Wenn es uns, das Forum, die Welt, in 5 Jahren noch gibt und mehr als 25 % aller PKWs in Deutschland mit Batterie fahren (Brennstoffzelle und Hybrid zählt nicht) erhältst Du von mir 6 Flaschen annehmbaren Rotwein. Sollte diese Prozentzahl nicht erreicht werden, hätte ich natürlich gerne den Wein von Dir. Stichtag: 01.02.2024?

    Schlägst Du ein? ?

  • Witzige und nette Idee mit der Wette, aber da kann ich leider aus zwei Gründen nicht einschlagen:

    1. Ich sehe keinen Grund warum es dieses Forum in 5 Jahren nicht mehr geben sollte. Wer will kann sicherlich noch in 30 Jahren mit seiner Verbrenner-Ducati Spaß haben. Wer will kann auch heute noch mit Pferd und Kutsche unterwegs sein.

    2. Ich bin kein E-Mobilitäts-Extremist. Ich glaube auch nicht wirklich, dass in 5 Jahren 25% EV rumfahren. Das hat glaub nicht mal der Herr Lienkamp im Film behauptet, oder? Finde die Stelle nicht mehr.

    Die Wette ist dann vielleicht doch ein klein wenig überspitzt. Du alter Weinliebhaber. Clever, aber nicht mit mir. haha

    Herr Lienkamp wird aber eher nicht groben Blödsinn oder Lügen verzapfen können. Diese Thesen beruhen auf konkrete Machbarkeitsstudien mit der Automobilindustrie/Stromversorger und Erfahrungen aus der Vergangenheit. Vielleicht etwas auf der positiv denkenden Seite. Vielleicht aber gar nicht mal zu übertrieben positiv. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Dank der Diesel-Fahrverbote, bessere Modellauswahl, geringere Kosten "das Folk" plötzlich E-Mobile haben WILL! Dann werden Verbrenner wirklich schneller Ladenhüter als wir es jetzt für möglich halten. Bei Diesel ist es ja wirklich schon soweit. In Stuttgart brauchst du gar nicht erst versuchen einen gebrauchten Diesel für einen brauchbaren Preis zu verkaufen. Teslas wirst du in den nächsten 10 Jahren zu Spitzenpreisen verkauft bekommen. Genau wie beim iPhone. Das ist auch scheinbar teuer, aber selbst nach 3-4 Jahren kannst du die noch für mehrere Hundert Euro wieder verkaufen. Letztendlich war jedes iPhone deutlich günstiger als die Androids die ich davor hatte, die nach 2 Jahren nichts mehr wert sind. Genau diese "Total Cost of Ownership" sind auch bei EV heute schon geringer als bei einem Verbrenner. Wenn das die Leute erst mal spitz kriegen, will keiner mehr einen Verbrenner haben.

    Zurück zum Film: Ich sehe seinen Vortrag ja auch nur als einen weiteren starken Hinweis (gibt ja noch zig solche Vorträge/Bücher/Studien), dass vielleicht mehr an der E-Mobilität dran ist, als viele denken!

    PS: Den überhasteten Ausstieg aus der Kernenergie halte ich auch für einen Fehler. Aber das führt hier sicherlich viel zu weit...

  • Zitat von XDS-Olli

    vor 11 Minuten schrieb XDS-Olli: Die Wette ist dann vielleicht doch ein klein wenig überspitzt. Du alter Weinliebhaber. Clever, aber nicht mit mir. haha

    ?Schade, aber der Versuch wars wert

    Ganz sicher wird sich in Bezug Mobilität viel ändern und wahrscheinlich geht das alles viel schneller als ich meine.

    Schönen Abend noch und viele Grüße, Lakewood

  • Wird jetzt, wie schon geahnt, die nächste Sau durchs Dorf getrieben.

    https://www.bw24.de/stuttgart/daim…obox=1614239957

    Leute, holt den Eselskarren raus. So langsam wird es wirklich Ernst.🙄

    Gruß R.

    Ducati Diavel, Desmo Power. Italienische Tageszulassung ( 12/2017 ) mit 2 Km im August 2018 gekauft. Aktuell 27.000 Km ca 6,0 L zu trinken auf 100 Km und ca 0,3 L Lebenssaft auf 1000 Km.

    Streetfighter V2 04/23 erworben 08/24 mit 2460 Km. Aktuell 13200 Km. Ca 6,5 L Durst und Ohne nennenswerten Lebenssaft Konsum.

    I Like the 105 db(A) Sound, other is 4 sissy´s

    [size=14][color=#e74c3c]💙[/color]💙[/size]💙 Ich hab nen Bademantel, kann man auch als Morgenmantel. EUROPA BRENNT. So gewollt, so bekommen.💙💙💙

  • Kommen nicht bald Schwebefahrzeuge? Dann wäre der ewige Reifenwechsel auch vom Tisch. 😂 Wie heißt es so schön: „Früher war alles besser“?

    Zum Glück hab ich den Verbrennermotor erlebt und will die Zeit nicht missen. Irgendwann heißt es: „Damals, als man noch selber fahren musste“ 🙄

  • Zitat von Lakewood

    vor einer Stunde schrieb Lakewood: Lastenfahrrad ist das neue Cool

    Da ein Fahrrad aber auch Gummireifen und Bremsen hat, erzeugt es auch Feinstaub. Also: Weg mit den Fahrrädern - und auch mit den Schuhen, denn die Gummisolen haben auch abrieb...

    Gruß Marcus ____________________________________________________

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da er nicht mehr verfügbar ist.

  • Zitat von Dob187

    vor 10 Stunden schrieb Dob187: Kommen nicht bald Schwebefahrzeuge? Dann wäre der ewige Reifenwechsel auch vom Tisch. 😂 Wie heißt es so schön: „Früher war alles besser“?

    Zum Glück hab ich den Verbrennermotor erlebt und will die Zeit nicht missen. Irgendwann heißt es: „Damals, als man noch selber fahren musste“ 🙄

    Schweben geht gar nicht. Da fährt man mit viel Mühe die Angststreifen von den Reifen runter um zu posen beim nächsten Stopp und dann soll ich ab demnächst schweben? 🥴

  • Zitat von XDS-Olli

    Am 1.2.2019 um 22:19 schrieb XDS-Olli: Nun habe ich einen interessanten Vortrag wiedergefunden, an den ich bei der ganzen Tipperei ständig denken musste, aber nicht mehr finden konnte.

    Offensichtlich hat sich in den letzten Jahren einiges getan. Zum Beispiel das Prof. Hans Werner Sinn nicht mehr beim Ifo ist und neuere Studien etwas anders klingen:

    Hier werden auch eigentlich alle Positionen erwähnt, die in unserer Diskussion auch schon aufgekommen sind.

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    Wenn der Beitrag auch schon was älter ist, sehr interessant. Stellt jetzt aber nicht unbedingt meine Einstellung zur Elektromobilität dar besonders als Handwerker sprich Transporter.

    Michi

  • Die Elektro-Mobilität ist doch ganz wunderbar!

    Sie sorgt dafür, dass für den Rest unseres Lebens ausreichend Brennstoff für unsere Motorräder zur Verfügung steht!

    Think positive!🙋‍♂️

  • Zitat von Lakewood

    vor 20 Minuten schrieb Lakewood: Fürbitten zu Weihnachten


    IMG_3246.MOV

    Lake, das ist noch nicht ad acta. Wenn das letzte Lithium gesammelt, das letzte Wasser verbraucht dafür, der letzte Indio sein Feld und Wiese verlassen hat und und und. Dann wird im Archiv geblättert, oi joi joi, da war doch mal was. Machen wir jetzt aber mit eFuels, damit die Straßenbagser nicht wieder den ganzen Verkehr lahmlegen und das SEK wieder mit Spritzflasche, Wischtücher und Löser antanzen muß.

    Gruß R.

    Ducati Diavel, Desmo Power. Italienische Tageszulassung ( 12/2017 ) mit 2 Km im August 2018 gekauft. Aktuell 27.000 Km ca 6,0 L zu trinken auf 100 Km und ca 0,3 L Lebenssaft auf 1000 Km.

    Streetfighter V2 04/23 erworben 08/24 mit 2460 Km. Aktuell 13200 Km. Ca 6,5 L Durst und Ohne nennenswerten Lebenssaft Konsum.

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  • Thorsten, Leistung hin oder her. Nichts, absolut Nichts kann das vibrieren, das Gefühl, wenn Du ausgedreht hast und hochschaltest, oder vor der Kurve Gas weg nimmst, einen runter - Zwischenpatscher und mit Stützgas durch die Kurve und und und ersetzen. Nie nicht, niemals, never.

    Ich bleib dabei E ist für mich ein absoluter fail. Hört sich Mega bei der GP an, wenn se mit der Moto E da rum summen, neiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin, niemals. 😉😉 Und wenn es nichts anders mehr gibt, steig ich ab.

    Gruß R.

    Ducati Diavel, Desmo Power. Italienische Tageszulassung ( 12/2017 ) mit 2 Km im August 2018 gekauft. Aktuell 27.000 Km ca 6,0 L zu trinken auf 100 Km und ca 0,3 L Lebenssaft auf 1000 Km.

    Streetfighter V2 04/23 erworben 08/24 mit 2460 Km. Aktuell 13200 Km. Ca 6,5 L Durst und Ohne nennenswerten Lebenssaft Konsum.

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